编者按：野蛮成长，到底凭借哪些因素？马云，有话说。

如今阿里已经是市值4580亿美元的商务巨头，18年前马云创办这家企业时一定没想到它可以这样凶猛。一家公司是如何发展壮大的，这是许多人关心的，更何况它是阿里巴巴。野蛮成长，到底凭借哪些因素？马云，有话说。

四年前马云把做企业比喻爬山，达到8000米以上的时候，你才知道空气多稀薄。如今阿里巴巴规模足够大，在积极地转换策略，应对竞争和全球扩张。

不久前，马云又说了类似的话，“这就像是爬山，当你爬到1000米高时，感觉不错。然而爬到4000米高时，你就感觉到空气真的不够用了，周围的同伴也变少了，你甚至不知道该与谁分享自己的想法和担忧。我们目前很可能像是爬到了5000和6000米的高度，因而我们很孤独”。显然，马云陷入到一种焦虑，高处不胜寒。

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太极拳给我的思考

十年前我很关心全世界，结果我的日子过得非常艰难；五年前我很关心中国的命运，我也过得很艰难；三年前我开始只关心公司，我的日子开始好起来。现在我只关心自己，越来越好。

我没想过自己能够成为管理大师，也没想过自己能够成为像南怀瑾那样的人。但我得到了一种味道。这个味道能让我乐此不疲地去做。练了太极拳，看了一两章《道德经》，我觉得哎呀其乐无穷，悟出了一些道理，发现它可以用到公司里面。

阴和阳，物极必反，什么时候该收，什么时候该放，什么时候该化，什么时候该聚。这些跟企业里面是一模一样的。你去看西方的管理哲学，是从基督教的思想过来的。包括日本的精益管理，也都有自己的哲学思想在里面的。

中国公司的管理，要不就是从西方学一些管理思想过来，要不就是从日本学习一些流程管理的方法，没有一个文化根基。我认为我们必须要有一个文化根基，中国的管理才能够进入到世界的管理财富中。

你今天去剽窃了一下GE的六西格玛，明天去学习了—下日本的精益管理，后天再去学习下欧洲的资本运作，但人家的东西是有根基在里面的。你没有根基是不行的。

资本主义，假如我没有理解错的话，它只是手段而已，可以为我所用。但关键是你自己要明白自己要什么。什么时候该要什么，什么时候该放弃。做企业，前面没钱。到了一定程度，你一定要用资本这个手段，但它是个手段不是你追求的目标。资本主义不是西方特有的，是一个人到了一定年龄的时候，一定要有的。

如果企业到了这个时候，你不用资本的手段，不去想资本主义的东西，现在国家经济发展到了这个状态，可能吗？不可能没有的。只是很多时候你还没到这个阶段、你就死掉了。

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一流的人才是不存在的

阿里从08年、09年开始，对年轻人的培养上升到一个非常高的高度。那怎么培养人、发现人、训练人呢？

其实好的年轻人是被发现，然后被训练的。首先你要发现他有敢于承担责任的素质，他一定要有承担。你不可能找到一个完美的人，你找到的是一个有毛病的人，因为有毛病，所以才需要你帮他嘛。像我们这种人身上都是毛病，从小到大我爸看我身上都是毛病。喜欢我的人说我这人不错，讨厌我的人怎么看都是讨厌的。我们公司那帮人就觉得马云还可以，百分之九十以上的员工，都会觉得马云啊，还可以。但是肯定，恨我的人……社会上至少一半一半吧。

我们跟谷歌有点不一样，谷歌喜欢世界上一流的人才，我认为世界上不存在一流的人才。阿里巴巴喜欢平凡的人，愿意学习这就是我们需要的人才。

我要找的是一个有承担力的，有独特想法的人。有独特想法的人未必有执行力，有执行力的人未必有独特想法，所以你要pick a team。没有一个人是完美的，想法很好，执行能力又很强，这样的人不太会有的。所以我经常说三流的点子一流的执行，一流的点子……你先把它干出来再说。这两个技能很少配在一起。你要想找一个这样的人，可能你要等十年才找到一个。

所以我要找各种各样的人，这人有想法，这人有执行力，把这些人聚在一起。你不是找一个接班人，你是要找一个团队，找一群人。没有人是完美的。组织和人的结合，才是perfect的。

永远要找对事情特别感兴趣的人，而不要找最懂的人，尤其是在做一件前人没有做过的事情时，你要找好这口、愿意学习的人，而不是找最懂这方面的人。

我们都犯过这样的错误，有了钱以后，马上找一些顶尖的、某某大公司出来的人，那样基本上都会完蛋。一台拖拉机，装了个播音747的引擎，拖拉机一启动，整个都会完蛋。

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商场不是战场，不需要你死我活

阿里巴巴有一个很重要的出发点，就是一直在思考，我们是为了今天活着还是为了未来活着？阿里巴巴在十多年的发展中，有些东西并没有发生很大的变化，我们一直问自己：十年以后，中国会发生什么？世界会发生什么？我们可以做些什么？

今天做明天就会成功的事情一定轮不到我们，今年做明年就会发财的事情也肯定轮不到我们。我们只能做今年做十年以后可能会成功的事情。从这一点出发，今天开始准备，然后努力十年。十年以后，如果这件事情真的发生了，那么你的机会就来了。所以分析、判断未来是阿里巴巴这家公司和我们这些人要做的事情。

如果你问马化腾，你会不会跟马云竞争，他说不会，那是假话。如果你问阿里巴巴会不会跟腾讯竞争，以前我没想过，但现在我开始想了。

我们之间确实存在竞争，支付宝曾有十年的时间无人能出其右，这对支付宝是好事。微信支付加入竞争的时候，支付宝方面最开始的反应：“哇，我们终于有竞争对手了”。当时我们在想，腾讯或许能做好支付，尤其是在用户使用微信的情况下。但后来我们发现，即使中国人都在用微信，印度人不见得会用，因此腾讯可能会面临一些限制。但如果现在去问大家的态度的话，他们更乐在其中。因为他们知道可以携手合作，以便更好的服务民众，扩大市场规模。微信支付和支付宝一直在互助互学。所以说，如果两家公司可以携手并进，促进整个社会的无现金化，提高整个社会的信用水平，这样市场规模会扩大很多。

商场不是战场，不是你死我活，就算你死了，我也不一定能活。互联网很快会成为一个社会，在这个社会里，如何共建共创，如何持久创新是我们感兴趣的。

真正的垄断在互联网时代是做不到的。没有人做得到。今天为止，互联网时代请问哪家公司做到垄断了？百度垄断不了多久，定论放在这里，阿里也一样。阿里假设不把自己定位成扶持和帮助更多人成长的公司，阿里是成长不起来的。

互联网时代，提垄断两个字，为时过早。信息时代，数据必须是贯通的，所以你是做不到垄断的。只要你一想垄断，马上别人就不用你的东西了。

4

我老是觉得不懂的东西要出事

在公司刚刚成立七八年的时候，我是坚决反对公司有任何研究室、实验室的。前面十年谁都不能跟我谈实验室，绝对不能跟我谈微软研发部门、IBM研发部门，我认为这些研发部门走不长。

当时我们是一个初创公司。尽管我们很强调技术，但是公司在还没有立足之前就考虑研发是大灾难。我发现绝大部分的公司是研而不发，就是Research for fun，不可能走久；Research for profit，更不可能走久。那时候我去一家国外大公司，工程师跟我讲这个产品怎么赚钱，而不是告诉我将解决客户什么问题，我就觉得这个问题出大了。

此前我知道阿里巴巴还没有Ready，我只希望通过技术解决很多问题，而不是一下子提升到实验室。而且微软也好、贝尔也好、IBM也好，这些工业时代实验室为主的模式，在当时作出了巨大的贡献，但其实在前十年已经越来越萎缩了，它不是未来。什么是实验室的未来，在没想明白之前以及自己公司没有站稳脚跟之前，不得轻举妄动。

阿里巴巴那时候的利润很低，这点钱说不定搞一次就没了。但是今天的阿里十八岁了，我们要有担当精神；今天的阿里也跟以前不一样了，大家知道阿里是一个电商，其实电商只是阿里巴巴20%的东西，我们以电商出名，以电商作为切入口，但本质上我们不是一家电商公司，九年以前已经把自己定位成为一家数据驱动的公司，九年间阿里巴巴成为当今少数几个能够处理丰富数据源的公司。

今天就规模效应来讲阿里巴巴是全世界最大的电商，其实亚马逊、eBay，以及后面五个的量全部加起来，没有阿里巴巴大。做到这个，背后是阿里巴巴强大的技术力量支撑。就光一个双11，技术含量之高，也超过很多人的想象。

因此我很感谢阿里巴巴有一批前赴后继努力的工程师。我是不懂技术的，但是正因为我不懂技术，我比谁都支持技术，我老是觉得不懂的东西要出事。相反BAT里面，腾讯也好、百度也好，都是工程师出身。他们的判断基于这件事情技术能不能完成；我的判断基于这件事情不完成明天会不会死人，如果这件事情我们不这么做下去，明天一定会倒霉，明天我们公司跨不过去，哪怕做不到，也得想办法做到。正因为这样，阿里巴巴九年以前全面进入云计算。

我们是以解决问题来判断，而不是想当然去解决未来，更不以昨天的思路去解决未来。这是阿里巴巴和其他公司不一样的地方。

我们这个实验室定位是什么？我觉得不应该是Research for fun，也不应该Research for profit，而是Research for solving the problem with profit and fun。二十一世纪的公司，只有解决社会问题才能活下来，不解决问题是活不下来的。